果山文时望扁燕坐之室曰「如斋」，诸公赋诗，而予不得其说，以问方外之士，欣然对曰：「君胡未之思耶？此中有大趣，得之者可蹈水火，雷起足下而不惊，豺虎蛇虺纵横于前而吾木石然也，彼无所致其毒害」。予曰：「子言愈幻矣，予求『如』之义而不得，子无以幻甚之」。曰：「物皆幻也，身亦幻也。起田家子，俄而轩冕，朝而云霄，暮而泥涂，幻之又幻也。达者一以为虚假，故视宠如辱，视辱如宠。人方怒而骂詈我，我曰是为幻以戏我也，我以幻受之。且世未有喜怒之正也，未有毁誉之真也，而又安知夫怒之非我喜，毁之非我誉也？两无实相，付之于如如也者，其迹其然矣，而卒不然也。然不然相寻于无穷，而吾超然之观，常居其表，故彼纷纷者常为我役，方且委身以受其纷纷。人为我喜，我亦喜，人为我悲，我亦悲。悲喜亦应物也，而真悲真喜安在乎？夫如斋知之矣。子区区为儒者之学，未足以进」。予异其说，他日以问如斋。